«Донбасс и Крым не помеха»: правда и мифы о вступлении Украины в НАТО

«Донбасс и Крым не помеха»: правда и мифы о вступлении Украины в НАТО

Украина официально закрепила курс в НАТО и ЕС в Конституции. За это будут отвечать президент, Кабмин и Верховная Рада. Однако даже у оптимистов возникает много вопросов. Прежде всего, как долго нам ждать этого вступления и не развернет ли Украину в противоположную сторону новый президент или парламент?

«КРАПКА» поговорила об этом с политэкспертом Тарасом Чорновилом. Он рассказал, насколько готова Украина к вступлению в коалицию западных государств, почему война на Донбассе этому не препятствует и что на самом деле значит «прощай», которое мы сказали базе Черноморского флота РФ в Крыму (правка об этом тоже появилась в Конституции).

Чем Украина отличается от Северной Македонии

– На днях в НАТО была принята Северная Македония, и назывались цифры: на это ей понадобилось чуть ли не двадцать лет. Сколько нужно Украине?

Тарас Черновол, политолог– Двадцать лет – это несколько преувеличено. Да, они принимали какие-то позиции, но реальное движение в НАТО началось не по инициативе Северной Македонии, а по инициативе самого НАТО. Македония занимает стратегически знаковое место: это направление на Балканы, прямое сообщение с Грецией, рядом – Косово. Македония –  маленькая страна, она мало на что влияет в самой структуре НАТО, но открывает потенциал на Балканах. И поэтому НАТО было важно, чтобы Македония стала ее членом.

вступ у НАТО

В Украине ситуация иная. Мы гигантская страна, у которой прямое противостояние с Россией. В экспертной среде бытует мнение, что во времена Ельцина РФ заключила с НАТО «джентльменское соглашение» о том, что в НАТО вступают Латвия, Литва и Эстония и никто и никогда не будет рассматривать возможность вступления любой другой страны бывшего СССР. Этого соглашения на Западе придерживались вплоть до момента, когда Россия напала на Грузию, а затем на Украину и этим был снят вопрос взаимных договоренностей.

– Обычно вступлению предшествует выполнение условий Плана действий по членству (ПДЧ). Мы этого шага, кажется, не сделали?

– Сегодня Украина по уровню реальной готовности (то, что обычно прописывается в ПДЧ) давным-давно обогнала целый ряд стран с тем уровнем, который у них был на момент вступления в НАТО. Болгария и Румыния на момент вступления имели более низкий уровень готовности, чем  Украина сейчас. По некоторым вопросам они, даже будучи полноценными членами НАТО, отстают от нас до сих пор. Там нет ни достаточной адаптации с натовскими структурами, ни логистической адаптации. Единственное, что все военные хорошо знают английский язык, вплоть до рядового состава, в отличие от Украины. Албания, Черногория и Македония на момент вступления в НАТО имели более низкий уровень адаптации требований, чем Украина, не имеющая еще ПДЧ.

Поэтому, если говорят о каких-то препятствиях вроде «вы еще многого не выполнили», это обычные отговорки. Поскольку в действительности вступление в НАТО – политическое решение. И в случае Украины это будет решение, направленное против России. Именно поэтому мы сейчас видим, как Россия своими лоббистами через Венгрию давит на НАТО, чтобы даже не происходили дискуссии о возможности членства. Но я думаю, что даже с венграми вопрос будет снят, поскольку Россия не может в международных переговорах конкурировать с США. Поэтому политический фактор рано или поздно исчезнет.

– Какие препятствия существуют на пути в НАТО?

– Их   несколько. Первое – у нас нет ПДЧ. На Бухарестском саммите нам его не предоставили. Ющенко тогда сделал промах с подготовкой документов, а регионалы ему подыграли и провалили предоставление. Но мы выполняем План действий Украина – НАТО, который во многом превышает требования ПДЧ или по крайней мере совпадает с ними. Потому что все, что записано в Плане действий, было записано и в ПДЧ, которые давались другим странам. Поэтому План достижения членства мы, в принципе, выполняем.

Нам очень четко посоветовали закончить выполнение «домашних заданий» до 2021 года. Я подозреваю, что в 2021 году в отчете скажут, что Украина успешно выполнила свои задачи, и нам дадут ПДЧ с возможностью быстрого перехода к полноценному членству. Такая вероятность существует, и о ней довольно откровенно говорят в США (Госдеп, тот же Курт Волкер).

Но у нас есть недоработки.

1. Логистика. Она четко должна быть совмещена с логистикой в странах НАТО.

2. Взаимосвязь командного состава. Здесь мы хорошо продвигаемся, идем по графику. Но любая украинская воинская часть может внезапно оказаться в любом театре военных действий под командованием, условно, французского генерала, а любая условная итальянская воинская часть может оказаться под командованием украинского генерала. И эти части должны работать идеально, так, как будто ими командуют национальные командиры. Для этого необходимы хорошее знание языка, идеальное понимание натовских уставов, принципов и правил и полная совместимость уставов. У нас в этом вопросе не все в порядке, особенно с английским языком. Офицеры знают практически все, а вот рядовой состав должен им хорошо овладеть. Взаимозаменяемость боеприпасов и вооружений считается очень нужной, но пока не определяющей. Следовательно, это не составляет большой проблемы.

3. Невоенная сфера. Нам надо завершить антикоррупционную систему и показать, что она работает.   Надо закончить судебную реформу, потому что НАТО – это не только военно-политический блок.

«Возможно, придется ждать смерти Путина»

– Так все же вступление в НАТО – скольких лет перспектива? Каковы оптимистичные и пессимистичные прогнозы?

– Это вопрос сугубо политический и зависит от воли стран НАТО и позиции США. До 2021 года, как я понимаю, речи о членстве Украины в НАТО точно не будет. Очень быстрого решения не будет. Ближайшая полноценная дата возможного членства в НАТО – 2021-й, а дальше – вопрос открытый. А если Россия сможет влиять на европейских членов НАТО, блокировать их решения (так как решение должно быть консенсусным), оказывать давление на США, то это может затянуться и до момента смерти Путина. После смерти Путина точно будут определенные сдвиги, и нам путь в НАТО разблокируют. Но это крайняя ситуация.

Когда нам дадут ПДЧ, долго ждать, возможно, и не придется. Могут признать, что уровень Украины и так отвечает требованиям, дать дополнительное время на трансформационный период и объявить членом. Скорее всего, все-таки в 2021 году будет предоставлен ПДЧ. Другое дело, что ПДЧ может быть формальным и длиться месяцы, а не годы.

Но это все будет сугубо политический момент. На самом деле каких-то критериев, по которым можно дать ПДЧ и принять в НАТО, не существует. Есть страны, которые вступали в НАТО абсолютно «сырыми», с небоеспособными армиями. А в Украине действительно одна из самых сильных армий на континенте. Все это понимают, и в НАТО понимают, что мы прикрываем его восточный фланг. Поэтому вопрос исключительно политический: насколько НАТО готово пойти на жесткое противостояние с Россией? Потому что Россия будет расценивать это как объявление против себя холодной войны.

Война на Донбассе не «красный свет»

– В качестве аргумента о невозможности вступления в НАТО вспоминают войну на Донбассе и аннексированный Крым. Мол, с такими проблемами туда не принимают.

– На самом деле это легенда, придуманная в России. Четкого прямого запрета на вступление в НАТО для страны, которая имеет территориальные проблемы, не существует. На самом деле в НАТО не может вступить страна, которая имеет территориальные претензии. Это тоже нигде четко не прописано, но НАТО не возьмет на себя обслуживание чьих-либо претензий. Если бы Украина говорила: «Мы не признаем границ Молдовы, потому что Приднестровье должно быть украинским, не признаем границ России, поскольку украинскими должна быть Кубань плюс Брестская область Беларуси», – это было бы проблемой. А таких претензий у нас нет. У нас есть международные соглашения со всеми соседями с полным признанием границ, в том числе признание международных зон. У нас есть проблема с Россией, но Россия оккупировала наши территории. То, что было до того, даже статус Азовского моря, в принципе, НАТО удовлетворяет.

вступ до НАТО
Фото: Минобороны

Когда к стране у кого-то претензии или ее оккупировали, это не является блокирующим вопросом вступления в НАТО. Когда на территории идет конфликт, это тоже не является блокирующим, запретным вопросом. Главное – самому не иметь претензий.

Например, в Румынии, когда она вступала в НАТО, были очень сильны реваншистские настроения. И румыны должны были сделать вещь, которую очень сильно не хотели делать, – подписать с Украиной и Молдовой большое соглашение о границах, в котором четко признать границы и территориальную целостность соседей. И только после этого их приняли в НАТО.

Поэтому все разговоры о том, что Украина не может попасть в НАТО из-за войны и неподконтрольных территорий, – это часть российской пропаганды.

Пятый пункт, или Почему из Крыма «выбросили» флот РФ

– Последний пункт в принятом законе изымает из Конституции норму о размещении иностранных военных баз на территории Украины. Как это согласуется с вступлением в НАТО?

– На территории страны НАТО не должно быть военных баз стран – потенциальных противников. Так вот, сегодня частью Конституции стал последний, пятый пункт законопроекта, по которому вероятность расположения базы Черноморского флота в Крыму (пусть Крым даже и не подконтролен нам) в конституционном плане отменяется. Таким образом, согласно Конституции иностранных баз, даже теоретически, на территории Украины быть не может. И этот пункт сыграет свою роль.

Было очень много специалистов, которые утверждали, что это не даст нам возможности вступить в НАТО, мол, натовские базы должны быть. Так вот, в НАТО есть целый ряд стран, в которых существует запрет на размещение на их территории иностранных баз, но не иностранных войск. В Украине также не запрещено, чтобы иностранные войска были на нашей территории, – это делается по решению Верховной Рады по представлению президента.

Для того чтобы в Конституции закрепить положение о размещении на территории Украины баз НАТО, нужно вносить изменения в ее первую часть и обязательно подтверждать эти изменения общенациональным референдумом. Поэтому сегодня этого не делают (тем более что закона о референдуме нет). Но, если бы возник такой вопрос, провести референдум и внести дополнения о возможности размещения баз НАТО на территории Украины – не большая проблема.

Но для вступления в НАТО это не нужно. Для НАТО достаточно, чтобы натовские военные были размещены на украинских военных базах. То есть Конституция отныне запрещает размещение баз, но разрешает допуск на территорию Украины иностранных военных.

Как движение в Европу защитили от «реванша»

– А в других странах изменяли Конституцию, чтобы прописать там желание вступить в ЕС и НАТО? Почему это нужно было делать именно таким способом?

– Точно такой же фактор закреплен в литовской Конституции. О других странах мне сказать трудно – я этого не исследовал. Но мы забываем важную вещь: конституции у стран разные. У большинства они достаточно короткие. Да, есть общие позиции, а остальное решается законами. В Украине в Конституции прописано почти все. У других это маленькая брошюрка, а у Украины это такая приличная книжечка.

– У нас каждый президент меняет Конституцию под себя. Насколько это «движение в ЕС» защищено от того, чтобы следующий президент или парламент не развернул страну в другую сторону?

– Кроме всего прочего, этот законопроект выполнял три задачи, которые не всем очевидны.

Первое – это то, о чем все говорят: в Конституции закрепили наше стремление быть членами НАТО. Это всего-навсего первый пункт, который вносится в преамбулу: что это европейская и евроатлантическая идентичность Украины. Надо ли было это делать? Ну, это своеобразный фетиш, мы этим подчеркиваем свое желание вступить в НАТО. Оно когда-то свою небольшую роль, но сыграет.

Последний пункт изменений в Конституцию – это, по сути, запрет юридической возможности для пребывания на территории Украины, в Крыму, Черноморского флота РФ. На мой взгляд, это очень важно.

А три промежуточных пункта – это пункты, которые вытекают из нашей ситуации. У нас еще нет необратимых изменений. Есть опасения, что кто-то, кто станет следующим президентом Украины, в том числе и из самых рейтинговых кандидатов, может постепенно начать разворачивать ситуацию назад. Очень постепенно. Ну, объявить о вступлении в ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности – военно-политическая организация, в которую входят Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан. – Прим. «КРАПКИ»), очевидно, никто не рискнет. Иначе будет очередная революция и восстание. Но постепенно новый руководитель может «протянуть» законопроекты о том, что Украина – внеблоковое государство, или тормозить исполнение и введение в действие новых планов по НАТО или подтверждение ПДЧ. Так вот, этот «разворот курса» уже напрямую запрещен Конституцией. В Конституции вынесена в отдельные статьи для президента, для Кабмина и для Верховной Рады прямая обязанность не просто не разворачивать страну, а активно, реально вести страну в ЕС и НАТО. Там есть отдельные четкие требования.

И если будут приняты акты или заблокированы другие документы, из-за чего движение в ЕС и НАТО затормозится, то можно будет спокойно подавать в Конституционный суд иск об отмене таких актов, осудить за бездействие и заставить президента, Кабмин и Раду принять решение о движении в Европу.

Для Украины в свете того, что мы видим на президентских, а особенно на парламентских выборах (а там может быть очень не прозападная коалиция), это очень важно.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Жители Сочи уличили Виктора Януковича во лжи

Оставьте комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *